Hace unos días tuve una alegre charla con Víctor Luján, ex-compañero de la EAP Geografía en la UNMSM y actualmente estudiante de una Universidad francesa, donde viene realizando un Master II, quien se encuentra de vacaciones por el Perú. Hablamos de muchas cosas, el breve tiempo no dió cabida para tratar los temas más ampliamente y refleja apenas meras opiniones del momento, que sin embargo nos dan una idea sobre reflexiones que debemos hacer sobre muchos campos de acción en nuestra profesión. Reproduzco aquí parte de la entrevista en texto y audio.
NOTA: Al no encontrar un servidor gratuito adecuado para subir los audios (wma), quedarán pendientes por ahora.
La geografía como ciencia social
[Audio]
I: Me decías hace un momento que para ti la geografía tiene como unidad de estudio lo social, es decir estaría dentro de campo de las ciencias sociales.
V: Claro, la geografía es una ciencia social. Aunque eso es discutible…
I: Discutible… entonces en qué sentido cabe hablar ahora de geografía física.
V: Lógicamente la geografía física es parte de la geografía social, la geografía humana. Una es parte de otra; son complementos. Yo siempre hablaba de la geografía del paisaje, no sé si tú recuerdas… desde hace años.
I: Sí, sí.
V: La geografía es la unidad. Una sociedad se expresa en un espacio físico, o un espacio natural como lo conocemos nosotros. Ahora ese espacio es producido por el hombre, como lo llamas tú, por el hombre o por la sociedad.
Mundialización, colonialismo y postcolonialismo
[Audio]
I: Dollfus hablaba sobre la mundialización…
V: La mundialización o globalización es un tema que tiene más de 400 años. El detalle es saber cuál es la temporalidad de este proceso. Yo particularmente creo que la mundialización nace a partir de las colonias. En Europa hablan mucho del colonialismo y postcolonialismo. Actualmente se discute sobre el tema. En América nadie habla de eso. Nosotros somos parte de una colonia, pero no de una colonia política sino de una colonia económica.
Sobre el Ordenamiento Territorial...
[Audio]
I: Háblame sobre el Ordenamiento territorial.
V: Te voy a repetir lo mismo que le repetí a Wilmer Pérez en la universidad: El ordenamiento territorial no existe en el Perú, porque no puedes ordenar la sociedad, la sociedad ya está hecha. ¿Qué es lo que puedes hacer? Acondicionar esas sociedades hacia el beneficio de la población. No puede haber más. Ahora, por ejemplo ¿a quién le conviene ordenar el espacio amazónico?
I: Pues aquellos que van a aprovechar de los recursos.
V: ¿Y quiénes van a aprovechar los recursos?
I: Hasta ahorita son empresas muy grandes.
V: ¿Esas que como llaman?
I: ¿Transnacionales quizá?
V: Transnacionales. ¿Por qué ordenan el espacio amazónico y no el espacio urbano? ¿Por qué no les interesa organizar el espacio urbano?
Sobre los SIG...
I: Los SIG, que enfoque se le da allá, en Francia. ¿Cómo se les utiliza?, ¿Qué similitudes y qué aberraciones puedes ver que hay acá sobre ese tema?
V: En que los SIG allá son una herramienta. Acá no. Acá es la panacea para mucha gente. Es el desarrollo profesional de muchos. La geomática es una técnica no una geografía.
I: Es decir que no podemos hablar de la geomática como un campo más de la geografía, así como la geografía física.
V: No, no es desarrollable.
La estructura del texto ha sido ligeramente variada, asimismo las cursivas son énfasis míos; ambos detalles para hacer el texto más legible.
5 comentarios:
Hola José, interesante este intercambio de palabras, tipo entrevista, muy basico, que le hiciste a Victor.
Al respecto, no voy a entrar en detalles, pero varias de las cosas que dice tienen cierto consenso, como la geografia como ciencia social, america latina es colonia economica aun y los sig como herramiento; sobre el ordenamiento territorial (ot), creo que Victor quiero hacer entender que el ot es un instrumento al servicio de intereses externos, por eso no existe ot en el peru, porque la "sociedad ya esta hecha" confundiendo territorio con sociedad antes, y eso es grave como punto de partida. Pues bien, si bien es cierto que "ordenar" el territorio es una frase muy atrevida, porque que crees tu? que se puede o no ordenar el territorio? teoricamente puede ser confusa la frase, pues el territorio es tan complejo como la sociedad y podria decirse que estos solo tienen cambios substanciales cada ve que se estalla una revolucion. Y si, teoricamente es un absurdo el termino, pero no seamos cortos de vista, si existe el ordenamiento territorial en el peru, que refleja eso si la perspectiva del estado en cuanto sus deseos de tratar el territorio, y el nivel de cambio territorial que se busca. El territorio y el ot desde el punto de vista del estado si existe y actua, con procesos de zee y ot a nivel nacional o sin el, pues la necesidad de controlar y administrar el territorio es innato a todo estado, sus objetivos es otro tema, asi como su metodologia y sus alcances. Hay mas cosas que debatir si...
Saludos
D.
La geografía como ciencia social es una afirmación retórica, ya que en la práctica cada quien hace lo que quiere; yo pienso que eso le resta identidad a la geografía como ciencia. Por eso me gusta la idea de decir esto a los cuatro vientos, para llamar a la reflexión, ¿Es posible una geografía física dentro de la geografís social?, ¿Cómo?.
Los SIG como herramienta es lo mismo (el concenso se justifica en lo que decimos mas no en lo que practicamos), sin embargo siempre es bueno "remorder cociencias" a fin de que nos preguntemos qué expectativas tenemos como profesionales geógrafos.
Creo que nunca antes se había usado el término "territorio" tan a menudo, lo dice nuestra constitución, hablan de él economistas, unos vaticiando su muerte, otros declarando su supervivencia, en fin, poco a poco se irán encontrando puntos de vista divergentes a fin de hacer más claro el término. Para fortuna mía, en Francia en término goza de cierta estabilidad (entre geógrafos por lo menos). El otro asunto es el del "orden" (que da origen a ordenamiento), que no signfica otra cosa que política (que da la orden o pone orden, habría que analizar la etimología del término), osea que al final para mi, el OT es una forma de llamar a las políticas de uso del espacio, el nombre OT me parece más una "marca", que uno puede aceptar ad pedem literae o manejar a su antojo.
Estaba buscando informacion de este tema, gracias.
Hola, te agradesco mucho Jose, la oportunidad q me diste para conversar sobre nuestra querida y amada ciencia q se llama geografia.
Siempre es bueno promover este tipo de espacios de debate q enriquesen el conocimiento geografico.
Al respecto de los comentarios vertidos puedo decir lo siguiente:
En principio la definicion de territorio en europa, norteamerica y gran parte del mundo es: Territorio es una produccion social, con intereses y relaciones entre los grupos sociales.
El territorio, o lo territoriable nace de una connotacion social, como produccion de espacios, o como lo llaman aqui en Francia: le Terrain (terreno) como lugar de estudio, produccion de conocimiento, corroboracion de hipotesis, y aquel espacio donde se desarrollan los grupos sociales, asi q no es correcto cuando se quiere desligar al territorio de la sociedad, ya q la geografia como ciencia social engloba e incluye a la llamada geografia fisica.
Sobre el ot, logicamente q esa historia nace y se dirije desde una politica del gobierno, impuesta por aquellos a los q les conviene q exista una regulacion en el uso y manejo del terreno, algo como el ministerio del ambiente, q fue creado por presiones politicas del gobierno aleman.
Si no miremos pues en Perú quienes dirijen el llamado proceso de ot, con su panaceanica ZEE (los gobiernos regionales), nadie en perú discute la metodologia de trabajo de ese instrumento, nadie ah planteado reformulaciones q logicamente es materia mejorable, si nos abocamos a como nace el ot pues nos remontaremos al evento de Rio de janeiro, y lo mas curioso es q hasta donde tengo entendido aun no existe la ley de OT, pero si existe la reglamentacion de la ZEE, algo como los gobiernos regionales, pues si recordaran, primero se creo la burocracia y a la fecha aun no hay nada concreto con la regionalizacion, q es el primer puto de partida.
Hay muchas cosas por discutir sobre el llamado OT, y su herramienta la ZEE, pero uno no puede ser corto de vista y defender algo q por q te da trabajo, podamos decir q sea correcto o defender su buena intencion.
Con respecto al SIG, ya esta mas q claro q el Sig y todo lo q es la geomatica, son herramientas y no forma parte como corriente de pensamiento geografico ni como disciplina geografica.
Muchas gracias por publicar este comentario, y si existe la posibilidad, debemos seguir debatiendo aquello q hara q la Geografia crezca y tenga le espacio q debe tener en el espectro nacional y como geografia peruana en el contexto mundial.
Muchos abrasos.
Estimado Víctor,
Como tú, soy crítico de la ZEE como una metodología exportada e implantada casi por la fuerza (sin debates académicos de por medio). Hildegardo Córdova en un sentido similar lanzó una crítica a quienes usan y abusan del método de Holdridge para diferencias regiones vegetales o "zonas ecológicas". ¿Qué la regionalización es un buen punto de partida? de acuerdo; la que debe tener como temas de discusión la descentralización o la democracia territorial, aunque quedándonos solamente en el plano físico tendríamos bastante que decir. Ya nos cansamos de oir que los suelos con CUM agrícola son solo el 6%, y como explican el enorme desarrollo agrícola de los incas estos sueleros? Osea, los biólogos (de amplia tradición fitogeográfica en nuestro país) o los geomorfólogos tienen que hacer oir su voz, y sumarse a una crítica constructiva del proceso técnico para un OT eficaz, que redescubra nuetra riqueza natural y las características de nuestro geosistema. Ahora que pienso iniciar una maestría con mención en OT no pienso volverme partidario de soltar halagos a la ZEE por el mero hecho de ser una oportunidad laboral para muchos, me parecería una actitud bastante conformista.
Por último, estimado Víctor, prometo hacerte otra entrevista online sobre algún tema en específico que pueda despertar el interés de quienes leen este blog y a quienes invito a dejar unas palabras sobre nuestra discusión, que pretende ser una crítica constructiva al proceso de OT en el Perú. Me disculpo si mis palabras suenan altisonantes, advierto que no hay ningún deseo malentencionado a esta crítica, pero la creo muy necesaria. Saludos.
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